550

Ale dlaczego miałyby się odizolować? Przecież to rządy fachowców potrzebnych w tym konkretnym miejscu i do tego konkretnie problemu.Nie rządziliby przeciweż tylko ekonomiści mający do czynienia wyłącznie z liczbami, ale też pzredstawiciele innych nauk. Czy uważasz, że np. politologia czy stosunki międzynarodowe mogłyby tak sie zamknąć na głosy obywateli? ja jestem dobrejmyśli. Z drugiej syrony do nauki odnoszę się z pewnym dystansem.Już ludzie Oświecenia myśleli, że wynaleźli wszystko, a tak sie składa, że dla naszych czasów też trochę zostało. Prawda zatem leży pośrodku, ale specjalistom dałbym szasę. Jacek Z. czas wpisu: 2005-03-12 14:57:13 adres wpisu: *.akademiki.uni.torun.pl

549

Ale dlaczego miałyby się odizolować? Przecież to rządy fachowców potrzebnych w tym konkretnym miejscu i do tego konkretnie problemu.Nie rządziliby przeciweż tylko ekonomiści mający do czynienia wyłącznie z liczbami, ale też pzredstawiciele innych nauk. Czy uważasz, że np. politologia czy stosunki międzynarodowe mogłyby tak sie zamknąć na głosy obywateli? ja jestem dobrejmyśli. Z drugiej syrony do nauki odnoszę się z pewnym dystansem.Już ludzie Oświecenia myśleli, że wynaleźli wszystko, a tak sie składa, że dla naszych czasów też trochę zostało. Prawda zatem leży pośrodku, ale specjalistom dałbym szasę. Jacek Z. czas wpisu: 2005-03-12 14:57:10 adres wpisu: *.akademiki.uni.torun.pl

548	rzady specjalistów maja swoje wady, chocby takie ze w bardzo krótkim czasie taka grupa stala by sie zamknietą, odizolowaną od glosu i woli spoleczenstwa kliką. ale to temat do naprawde bardzo dlugiej dyskusjii xtro3 czas wpisu: 2005-03-12 14:22:57 adres wpisu: *.krzeszowice.net.pl

547

Wiesz xtro3, osobiście też skłaniam się ku technokracji.Polska niestety nie ma na tym polu dużych doświadczeń, więc może z tego wynika mała popularnośc tej idei.Ale np. rząd Grabskiego przed wojną? Moim zdaniem był jednym z najlepszych wogóle. Jacek Z. czas wpisu: 2005-03-12 13:25:42 adres wpisu: *.akademiki.uni.torun.pl

546	Osobiście traktuję Szwecję jako swego rodzaju wzór, połączenie konserwatyzmu i liberalizmu.Według mnie tak jak trzeba. Jacek Z. czas wpisu: 2005-03-12 13:21:51 adres wpisu: *.akademiki.uni.torun.pl

545

Skorpionie, czy miałeś na myśli ustrój na wzór szwedzki? mają sobie króla i rządy lewicowe.Rząd się nimi opiekuje, król jest symbolem tradycji narodowej, ludzie mają zagwarantowaną wolność praktyk religijnych niezależnie jakie one są. Nikt nikogo nie nawraca, nikt nikogo nie wyśmiewa za jego wiarę. Wszyscy pracują dla dobra państwa, które pod względem gospodarczym radzi sobie bardzo ładnie. czy to miałóeś na myśli? narka Jacek Z. czas wpisu: 2005-03-12 13:18:10 adres wpisu: *.akademiki.uni.torun.pl

544

xtro3-co do nowych dróg to rozważam dwie drogi, choćiaż są to narazie poszuki reforma ustroju obecnego w kierunku systemu dwupartyjnego albo rządy autorytarne, ale takie jak wynika z definicj-oparte na autoryteciae jednej osoby.Zdaję sobie sprawę, że mają one swoje wady, więc będę szukał .A tak z innej beczki: Czy nie wkurza was ta wyskakująca reklama, bo mnie szlag trafia.Skorpion, znasz właściciela księgi, zwróć mu prosze uwagę. pozdro Jacek Z. czas wpisu: 2005-03-12 13:08:53 adres wpisu: *.akademiki.uni.torun.pl

543	Zapraszam wszystkich na forum, teraz bdzie mozna już normalnie podyskutować :) http://34all.org/forum_watki.php?board=6680 OZ czas wpisu: 2005-03-12 00:55:37 adres wpisu: *.neoplus.adsl.tpnet.pl

542

aha skorpion jezeli chodzi o rządy fachowców czyli klasyczną technokracje to nie jest to dobre rozwiązanie. a co do twojej poprzedniej wypowiedzi oczywiscie pewne zabezpieczenie socjalne - tak - tu chyba nikt nie ma wątpliwosci, czlowiek nie moze byc pozostawiony samym sobie. mam prawicowe, raczej liberalne poglądy ale nie w stylu bezgranicznego lasse faire... xtro3 czas wpisu: 2005-03-11 23:55:25 adres wpisu: *.krzeszowice.net.pl

541

Skorpinie. jezeli chodzi o obchody rocznicy zakonczenia 2 wojny swiatowej to jak widzisz raczej mamy odmienne poglady, bo ja uwazam wrecz przeciwnie, ze Polacy udowodnia swoja wielkosc wlasnie nie bedac obecnymi na tego typu uroczystosciach w tym dzisiejszym kontekście politycznym, jeszcze raz podkreslam w kontekscie ostatnich wydazen politycznych. co do komunizmu masz racje, ale jak sam pewnie zauważyles z lewicą nie mam praktycznie nic wspólnego(jestesmy dwubiegunowi jak sam to ująłeś) i nie uwazam aby socjaldemokracja byla dobrym rozwiazaniem, ale to juz jest inna sprawa...jak to powiedziala moja pani profesor:"poglądy polityczne to ciezka sprawa bo zawsze jedna strona zarzucac będzie drugiej ze jest zboczona ideologicznie" w kazdym razie pozdro! a tak na marginesie ty tez jestes z okolic krzeszowic może? xtro3 czas wpisu: 2005-03-11 23:48:06 adres wpisu: *.krzeszowice.net.pl

540

Ruscy podali że Katyń nie kwalifikuje się jako zbrodnia LUDOBÓJSTWA. SKANDAL na skalę Światową!!!! U nich na pewno ludobójstwo jest od 1 000 000 ofiar w zwyż. Matuszka Rosija nigdy nie liczyła dokładnie swoich dzieci!! Plus minus milion to kurwa granica błędu U NICH ! Ps. Szkoda że Jelcyn odszedł od polityki. Byliby razem z Bushem świetną PARĄ o wspólnych zainteresowaniach ,no i na jednym poziomie! Pozdro dla wsiech skorpion czas wpisu: 2005-03-11 20:35:53 adres wpisu: *.broker.com.pl

539

XTRO3 Uwaga do 564!! No -to mi się bardzo podoba !!! Poszukiwanie nowych dróg .....jak piszesz!!! To jest to. Mamy przecież parę tysięcy lat doświadczeń z ,,dogadzaniem" ludzkości. Uważam że trzeba skorzystać z bagażu doświadczeń wielu pokoleń. Sądzę że powinniśmy udać się w kierunku tzw. prawdziwej lewicy, która nic wspólnego NIE MA z komunizmem Realny pro ludzki socjalizm z elementami odpowiedzialnej gospodarki rynkowej oparty na elastycznej władzy która jest odpowiedzialna i wykorzystuje tendencje RYNKU i zmian na świecie ,do maksymalnych korzyści dla kraju i obywateli. Promocja nauki,technologii i wiedzy praktycznej. I podstawa : RZĄDY FACHOWCÓW odpowiedzialnych indywidalnie i rygorystycznie za wymierne dokonania w czasie swoich kadencji. Zbrojenia i armia /zawodowa/ zmniejszona do minimum. Dopuszczenie ludzi młodych,wykształconych i odpowiedzialnych do władzy. Itd..... w tym stylu. Nara skorpion czas wpisu: 2005-03-11 20:28:42 adres wpisu: *.broker.com.pl

538	Do Jacka .Z Uwagi 562 i 563!!! Ująłeś rewelacyjnie w tych uwagach także moje poglądy na te tematy. Podpisuję się pod nimi obydwoma rękami!!! Super ujęcie myśli i trafność spostrzeżeń. Popieram , bo są rzeczywistością !!! Nara skorpion czas wpisu: 2005-03-11 20:10:48 adres wpisu: *.broker.com.pl

537

XTRO3 561 ! Nie zgadzam się z poglądami w tym punkcie. Polacy powinni swoją obecnością przy każdej okazji pokazywać, że są narodem z którym należy się liczyć. Należy z odwagą patrzyć w oczy władzom krajów ,za które Polacy walczyli na przełomie wieków. A jak będziemy ,,olewać" duże imprezy ,to za jakiś czas zauważą że mogą o Nas mówić żle i nie liczyć się z nami!!! skorpion czas wpisu: 2005-03-11 20:04:57 adres wpisu: *.broker.com.pl

536

wiesz Jacku Z. masz na pewno troche racjii. choc zdania swojego bede sie trzymal, podobnie jak skorpion swojego zapewne. a co do poszukiwania jakichś całkiem nowych dróg...hmmm no niestety a moze stety obawiam sie ze nic z tego. co do demokracji to wiesz jest wiele postaci demokracji, oczywiscie maja swoje wady, ale systemy gdzie wszystkie decyzje podejmuje jedna osoba juz przerabialismy, a gdyby decyzje mieli podejmowac wszyscy-to dopiero bylaby tragedia. moim zdaniem niczego doskonalego sie tutaj nie stworzy no bo jak człowiek który nie jest idealny moze stwozyc idealny pożądek polityczny i społeczny...nonsens(tak jak filozofia marksa) xtro3 czas wpisu: 2005-03-11 16:39:15 adres wpisu: *.krzeszowice.net.pl

535

Kwachu powiniem pojechać do Moskwy i palnąć przemówienie na temat roli Polaków w II wojnie.Nie powinniśmy pozwolic żeby prawda historyczna była zagłuszona przez nadętych bufonów, którzy juz kiedyś nas sprzedali.A co do Putina: Kultura polityczna, kooltura! Widać nie ma nawet dobrych doradców żeby zasugerowali mu jak powinna zachowywać się głowa państwa. Co do poparcia Ukrainy mogę pochwalić się udziałem w pomarańczowej rewolucji (Lwów), chociaż nie zdawałem sobie wtedy sprawy, że nabierze takiego rozpędu.Słowem: u Putina mam przerąbane. Jacek Z. czas wpisu: 2005-03-11 15:23:53 adres wpisu: *.akademiki.uni.torun.pl

534

Taka refleksja: Mam wrażenie, że nasze dyskusje przypominają scenę z "Nie-Boskiej komedii" hr.Krasińskiego, a mianowicie rozmowę Henryka z Pankracym (konserwatysta i rewolucjonista).Obaj mają swoje racje, ale rozmowa nie polega na ukazaniu zalet swojej racji, a na zbijaniu racji przeciwnika.W efekcie obaj panowie się rozchodzą, każdy utwierdzony w swoim.My doszliśmy do takich wniosków: komunizm niezależnie od jego intencji nie sprawdził się w praktyce (o ile wogóle kiedykolwiek istniał).W kapitalizmie człowiek jest trybikiem gigantycznej machiny i jesli "nawali" wymienia się go na nowy.Demokracja (taka podręcznikowa) też nie jest idealna, bo większa liczba głosów za wcale nie oznacza, że coś jest lepsze.Osobiście jestem zdania, że należałoby szukać nowych dróg, zupełnie nowych.Wykluczam wszelkie pomysły, które miały swoje 5 min. Podziękuję im, bo szkoda czasu.Skorpion powtórzył w 560 to o czym myślałem od dawna.Co wy na to Panowie? pozdro Jacek Z. czas wpisu: 2005-03-11 15:11:33 adres wpisu: *.akademiki.uni.torun.pl

533

Wiesz Skorpion nie chodzi mi tylko o kwestie stricte zwiazane z pokonaniem niemcow i wydażeniami wojennymi. to takze kwestia nie udostepnienia dokumentow w sprawie katynia, wychwalanie jałty przez rosyjską prase pełną artykułów "stalinowskich w duchu i tresci", krytykowanie Polski za wsparcie Ukraińców na jesieni, odmowy bufona-putina spotkania sie z kwasniewskim i oscentacyjne spóżnienia - patrz uroczystosci zwiazane z oswiecimiem, i wielenie innych prowokacji strony rosyjskiej, która najwyrażniej zapomniała ze nie jest juz stroną radziecką. oczywiscie zdaje sobie sprawe z tego ze nalezy utrzymywac porawne stosunki z Rosją, ale pomysl czy w tej sytuacji nie jest to groteskowo-żałosne ze nasz prezydent wybiera sie do moskwy. to tak jakby nadstawil drugi policzek ...ja podziekuje, może postoję...A krzeszowice roolezzz! xtro3 czas wpisu: 2005-03-11 13:18:46 adres wpisu: *.krzeszowice.net.pl

532	XTRO3 Do 554 ! Pytam czy znasz właściciela tej strony,bo jest tak jak ty z Krzeszowic. skorpion czas wpisu: 2005-03-10 23:32:44 adres wpisu: *.broker.com.pl

531

XTRO3 do 551 ! Polska była sojusznikiem w wojnie tak wschodu i zachodu. Jedni i drudzy w różny sposób Nas wyjebali i dymają do dziś ? Ale ,jako Ci co zatknęli flagę nad Berlinem powinniśmy IM na złość patrzyć z godnośią w oczy i brać udział w tego typu imprezach na Zachodzie ,jak i na wschodzie. Żeby parszywcy -czytaj - alianci czuli naszą obecność i mieli wyrzuty sumienia że oddawaliśmy za nich życie! Nara skorpion czas wpisu: 2005-03-10 23:30:01 adres wpisu: *.broker.com.pl

530

Sorki Skorpion, że wsadziłem Ci wczoraj kilka mocnych epitetów (nie bierz tego do siebie), ale strasznie mnie wkurzyłeś migając się od konkretnej odpowiedzi na pytanie, a zciągając dyskusje na inny temat.Nie popieram Twoich poglądów politycznych, ale nie powinienem się tak unosić.Mam nadzieję, że zapomnisz mi to. Nara Jacek Z. czas wpisu: 2005-03-09 22:05:31 adres wpisu: *.akademiki.uni.torun.pl

529	Skorpionie, czy ja pisałem coś przeciw Owsiakowi? Jeśli tak to powiedz gdzie. Sam staram się dawac na WOŚP na miarę moich możliwości, bo popieram go w całej rozciąglości. Jacek Z. czas wpisu: 2005-03-09 21:53:55 adres wpisu: *.akademiki.uni.torun.pl

528	Do Skorpiona: Dzięki za odpowiedź na moje słynne 514, tego oczekiwałem. Nie można było tak od razu, po dobroci? Wierzę, bo sam słyszałem podobne historie, ale wobec mnie los był łaskawszy.nara Jacek Z. czas wpisu: 2005-03-09 21:49:16 adres wpisu: *.akademiki.uni.torun.pl

527	nie, nie znam xtro3 czas wpisu: 2005-03-09 20:17:22 adres wpisu: *.krzeszowice.net.pl

526	Do Name ! Mail czeka na Ciebie. Che-ść ! skorpion czas wpisu: 2005-03-09 20:11:53 adres wpisu: *.broker.com.pl